Разгорается ли огонь пищеварения от голодания?
Каийядева-нигханту - 7. Раздел "Образ жизни"
āhāra-kāle samprāpte yaḥ na bhuṅkte bubhukṣitaḥ ||229||
tasya sīdati kāya-agniḥ nir-indhana iva analaḥ |
atīta-kālam bhuñjānaḥ vāyunā upahate anale ||230||
ālasya-gaurava-ātopa-sādāḥ ca kurute adhikam |
na abhojanena kāya-agniṃ dīpyate ... ||231||
Когда приходит время принимать пищу, но тот кто голоден не ест,
его телесный огонь слабеет, словно пламя без топлива.
А если ест с опозданием, когда [ослабленный] огонь [уже] погашен ветром (1), он испытывает чрезмерную вялость, тяжесть, вздутие и упадок сил.
Огонь тела не разжигается воздержанием от еды.
–––––––
- Возросшей вата-дошей.
Да, моя личная практика подтверждает. Таким уж сложился мой опыт, что было много голоданий. И каждый раз приходилось после этого разжигать пищеварение заново капля за каплей, как минимум срок, равный длительности самого голодания.
Из-за голодания истощение идет, уменьшаться сила (bala), а чем меньше bala, тем слабее Агни. И вот что делать после голодания?
Что будет если сдерживать голод?
Аштанга-хридая-самхита, Су, 4:
aṅgabhaṅgāruciglānikārśyaśūlabhramāḥ kṣudhaḥ // (11.2)
aṅga-bhaṅga-aruci-glāni-kārśya-śūla-bhrama kṣudh
tatra yojyaṃ laghu snigdham uṣṇam alpaṃ ca bhojanam / (12.1)
tatra yuj laghu snigdha uṣṇa alpa ca bhojana
[Подавление] голода (kṣudh) приводит к резким/разрывающим болям в теле/конечностях (aṅga-bhaṅga), потере аппетита (aruci), слабости, ментальной подавленности (glāni), истощению (kārśya), спастическим болям (śūla), головокружениям (bhrama).
В этом случае (tatra) подходит (yuj) легкая (laghu), маслянистая (snigdha), горячая (uṣṇa) и в небольшом количестве (alpa) пища (bhojana).
Виктор Савушкин, там выше к четвертой шлоке есть толкование ангабханги: aṅgabhaṅgō-bhajyamānēṣvivāṅgēṣu duḥkham. Переведёте? Это ведь конкретный симптом...
Андрей Головинов aṅgabhaṅgo bhajyamāneṣvivāṅgeṣu duḥkham
Как-то так получается?
aṅga-bhaṅgaḥ - bhajyamāneṣu iva aṅgeṣu duḥkham
aṅga-bhaṅgaḥ - это боль (duḥkham) в частях тела (aṅgeṣu) словно (iva) расщепленных/разделенных [на части] (bhajyamāneṣu)
То есть боли в теле как будто части тела расщепляют, разрывают* на части?
(* bhaṅga - разрывание, расщепление, разделение)
Виктор Савушкин, да проще надо, это ж медицинский текст ;)
Давайте ещё порасширяем понимание?
12–13 пассажи, комментарий:
aṅgamardaḥ-aṅgabhaṅgaḥ|
Виктор Савушкин, АС 1.5.5 комментарий:
bhaṅga iva sphōṭanamiva bhaṅgaḥ aṅgabhaṅgaḥ|
Виктор Савушкин, АХС, 1.12.50 комментарий:
aṅgānām-jaṅghōruprabhr̥tīnāṁ, bhaṅga iva bhaṅgaḥ-cūrṇanamiva,-aṅgabhaṅgaḥ|
Андрей Головинов aṅgamardaḥ - здесь marda как острая боль еще можно перевести (из словаря), получается - острая боль в теле
Виктор Савушкин, нет. Мардана это раздавливание, разрушение, разделение на части, в данном контексте. Это конкретный характер боли.
Андрей Головинов bhaṅgaḥ iva sphōṭanam iva bhaṅgaḥ aṅgabhaṅgaḥ|
aṅgabhaṅgaḥ - как (iva) разрывание/расыщепление (bhaṅgaḥ) как (iva) разывание или ломка (sphoṭana)?
Виктор Савушкин, да бог с ним, если подвести итог, то это ломота в теле, так и переводится и переводится слово ангабханга.
Определение в западной медицине, понятное для нас:
Ломота в теле — это неприятные ноющие ощущения, болезненное перенапряжение мышц, тупые боли в конечностях и туловище. Симптом сопровождается усталостью, тяжестью в руках и ногах, нежеланием двигаться и выполнять физическую работу.
Андрей Головинов ок. В продромальной стадии лихораки тоже есть симптом ломота во всем теле aṅga-marda, но по мне это разные ощущения.
Виктор Савушкин, по вам может и так, но ломота в теле – это классический симптом лихорадочных состояний и в западной медицине.
Андрей Головинов "ломота" - это к лихорадкам подходит имхо больше, тут спору нет
Виктор Савушкин, в старой русской медицине ломоту назвали еще мозжухой, это как раз более подходит к мардане. Как подсказка – размозжение, гляньте медицинское определение.
Виктор Савушкин, а что в патогенезе лихорадки является основным звеном?
Андрей Головинов подавленный Агни?
Виктор Савушкин и далее накопление амы, которая в первую очередь и создает ломоту в теле. См. признаки накопления амы.
У меня в юности, если вовремя не поела, были сильные головные боли. Зная это, стараюсь не дожидаться чувства, когда неимоверно хочется есть.
Получается если Огонь пищеварения не разгорается от голодания, то тогда при ожирении нужно голодать, тогда и медас (жировая ткань) уйдет и Агни ослабеет.
В AHS Su, 14 гл. - там приводится "kṣut nigrahaḥ" - сдерживание голода как лангхана. И далее в AHS Su.14.31-32, что при ожирении это не прокатит, так как при лангхане будет Агни увеличиваться.
Получается, что при сдерживании голода Агни все же увеличивается? Но его трудно вынести будет при ожирении, так как он очень сильный и повредит слизистую?
Виктор Савушкин, давайте брать привычку вычитывать весь контекст, хотя бы всю соответствующую главу, хотя бы одного текста, и очень желательно с комментариями.
Несколько моментов:
- Для лангханы и определенных отдельных её компонентов существуют определенные показания и условия, которые в этой же главе и указаны.
- Одно из основных показаний – ама-доша и соответствующие заболевания, где она занимает основное местов патогенезе.
- Сдерживание голода осуществляется с обязательной предварительной и сопутствующей поддержке агни с помощью дипаны и пачаны.
- Оно производится до определенных признаков, включая появление стойкого осознаваемого чувства голода и здорового аппетита.
- В признаках ати-лангханы (перебора в лангхане, включая кшут-ниграху) указана потеря аппетита и агни.
- Речь в 31-32 пассаже больше про ати-стхаулью (морбидное ожирение) со сложным и противоречивым патогенезом, где наблюдается одновременное и сильное увеличение медаса (при сильном дефиците всех остальных дхату), сильнейшее увеличение агни, происходящее от очень сильного избытка "запертой" в коштхе жиром и капхой ваты, которая его раздувает как в кузнечном горне. Поэтому ни лангхана, а тем более бримхана злесь не подходит для лечения в связи с противоречием с патогенезом (не получится полная сампрапти-вигхатана). Дело вовсе не в слизистых, там с ними обычно все в порядке. И это я коротко о стхаулья-сампрапти, на деле там очень много нюансов и сложностей, из-за чего истощение считается относительно лучшей ситуацией по причине более простого патогенеза и возможности подбора патогенетической терапии.
Как-то так, вкратце...
Спасибо раз разъяснение, вот этот момент только не совсем понятен все же, почему бы не перебороть себя и не поголодать когда такое? Потому что другие ткани истощены? Или просто человек не сможет выдержать, ум его не сможет выдержать такое сильное желание поесть?
"сильнейшее увеличение агни, происходящее от очень сильного избытка "запертой" в коштхе жиром и капхой ваты, которая его раздувает как в кузнечном горне. ... Дело вовсе не в слизистых, там с ними обычно все в порядке. "
Виктор Савушкин, да, потому что агни-сандхукшана и ткани будут "гореть", потому-что "волчий голод" (буквально так и сказано в текстах) и это приносит страдание и т.д.
В чикитса-сутре лечения ожирения, среди всех методов вообще нет никакого голодания. Совсем. Оно противоречит патогенезу и усугубляет заболевание.
Андрей Головинов да, вот это заметно - ткани "горят" [при голодании], возникает состояние glāni - чувство размягчения, слабость, упадок сил (как при повышенной Питте). Особенно это заметно людям Вата-Питта-типа.
Если у человека избыток Капхи, манда-агни, голод не приходит никак в течение дня, то ему получается нужно пить что-то типа отвара имбиря по глоточку в течение дня, чтобы вызвать аппетит и голод? И после этого уже принять легкую пищу?
"Оно производится до определенных признаков, включая появление стойкого осознаваемого чувства голода и здорового аппетита.
Сдерживание голода осуществляется с обязательной предварительной и сопутствующей поддержке агни с помощью дипаны и пачаны."
Что интересно у Чараки Ca.Su.6 для зимы говорится не подходит "ограничения в еде" (pramitāhāram):
pravātaṃ pramitāhāram udamanthaṃ himāgame // (18.2)
А в AHS Su.14 указывается, что зимой лангхана подходит "для всех":
sthūlāṃśca laṅghayennityaṃ śiśire tvaparānapi||11|
*там еще коментарии - не очень ясно, что понимается под śiśire
-
Лангхана не равно только ограничение в еде, в ней несколько компонентов, которые нужно выбирать соответственно.
-
Весь пассаж выгладит так:
meha-amadoṣa-atisnigdha-jvara-urustambha-kuṣṭhinaḥ ||10||
visarpa-vidrādhi-plīha-śiraḥ-kaṇṭha-akṣi-rogiṇaḥ |
sthūlāmś ca laṅghayet nityam śiśire tu aparān api ||11|| -
Комментарий в АХС разъясняет достаточно понятно, что есть шишира и кто эти "все", хотя в тексте и нет слова "всем":
sa-meha-ādīnām inirmatvarthīyaḥ |
mehi-prabhr̥tīn laṅghayet |
śiśire punar aparān api-anyān api, iti vyādhitānām grahaṇam |
svasthānām tu śiśire hemanta-vidhir viśeṣeṇa uktaḥ eva |
śiśira-śabdaḥ śīta-mātra-upalakṣaṇa-arthaḥ |
tena hemante api laṅghayet iti arthaḥ upalabhyate | -
Комментарий в АС к тому же пассажу:
mehā-ādīn laṅghayet iti sambandhaḥ |
nityam eva na tu kadācit |
śiśire tu aparān api laṅghayet |
śleṣma-caya-bhayāt |
aparān iti vyādhitānām grahaṇam |
anyathā svastha-vr̥tte śiśire hemanta-vidhiḥ sa-viśeṣaiḥ nirdiṣṭaḥ ||
Попробуйте разобраться, кто эти "все" и все ли. И что остальным, кроме этих "всех" следует делать в шиширу, которая тоже разъясняется.
Отвечаю пока на голом санскрите, так как вы сами задали такой формат.
Я за самостоятельные попытки и не хочу превращать себя в "справочное бюро". Не разберетесь – постараюсь объяснить.
Андрей Головинов
Заметил пару опечаток в комментарии - vasthānām и ena? подправил и переделал перевод:
-
meha-amadoṣa-atisnigdha-jvara-urustambha-kuṣṭhinaḥ ||10|| visarpa-vidrādhi-plīha-śiraḥ-kaṇṭha-akṣi-rogiṇaḥ | sthūlāmś ca laṅghayet nityam śiśire tu aparān api ||11||
Следует выполнять лангхану (laṅghayet) при сахарном диабете (meha), ама-доше (amadoṣa), чрезмерной маслянистости/жирности тела (ati-snigdha), лихорадке [в начальной стадии] (jvara), урустамбхе 1 (urustambha), псориазе [и подобных] кожных заболеваниях (kuṣṭha), герпесе и подобном 2 (visarpa), абсцессах (vidrādhi), [болезнях] селезенки (plīha), болезнях (-rogiṇaḥ) головы (śiraḥ), горла (kaṇṭha), глаз (akṣi), при избыточном весе (sthūlām) всегда (nityam), а (tu) также (api) другим 3 (aparān) зимой*** (śiśire).(1) urustambha - ригидность бедер (из-за накопления амы и капхи);
(2) visarpa – “группа болезней с быстрым распространением по коже, чаще инфекционного характера, которые могут поражать не только кожу, но и внутренние органы" // из перевода с этого сайта;
(3) что за другие, что за шишира - см. ниже
-
Комментарий в АС к тому же пассажу (3):
mehā-ādīn laṅghayet iti sambandhaḥ | nityam eva na tu kadācit | śiśire tu aparān api laṅghayet | śleṣma-caya-bhayāt | aparān iti vyādhitānām grahaṇam | anyathā svastha-vr̥tte śiśire hemanta-vidhiḥ sa-viśeṣaiḥ nirdiṣṭaḥ ||
Следует выполнять лангхану (laṅghayet) – это (iti) относится (sambandhaḥ) к перечислению начиная с диабета (mehā-ādīn); регулярно (nityam) — это не (na) иногда (kadācit); но (tu) “в шиширу" (śiśire) также (api) другим (aparān) следует выполнять лагхану (laṅghayet), из-за опасения (bhaya) накопления Капхи (śleṣma-caya), “другим” (aparān) — здесь это (iti) болеющим (vyādhitānām) понимается (grahaṇam) | иначе [то есть всем остальным, здоровым] (anyathā) поведение для поддержания здоровья (svastha-vṛtte) в “шиширу” (śiśire) - здесь это предписания для Хеманты [,т.е. ранней зимы] (hemanta-vidhiḥ) “подразумеваются” (sa-viśeṣaiḥ nirdiṣṭaḥ) ||
>Попробуйте разобраться, кто эти "все" и все ли.
Получается не “всем”, а тем кто подвержен каким-либо заболеваниям или расстройствам? им показана в “шиширу” (зимой) лангхана.>И что остальным, кроме этих "всех" следует делать в шиширу, которая тоже разъясняется.
Здесь “шишира” (зима) - имеется в виду ранняя зима - Хеманта. Прим.: это когда холодно, влажно, мало солнца. Пост не показан зимой, но полезны физ.упражения и пр., а у Сушруты (Uttaratantram, 64.22) говорится, что для ранней зимы (Хеманты) полезны также горький, острый вкус, щелоки – эти дополнительно принимаемые субстанции как контр-меры будут противодействовать накапливаемой зимой Капхе и закупорке каналов [в том числе из-за тяжелой и вязкой пищи].
>Комментарий в АХС разъясняет достаточно понятно, что есть шишира и кто эти "все", хотя в тексте и нет слова "всем":
meha-ādīnām inirmatvarthīyaḥ |
mehi-prabhṛtīn laṅghayet |
śiśire punar aparān api-anyān api, iti vyādhitānām grahaṇam |
svasthānāṃ tu śiśire hemanta-vidhir viśeṣeṇa uktaḥ eva |
śiśira-śabdaḥ śīta-mātra-upalakṣaṇa-arthaḥ |
tena hemante api laṅghayet iti arthaḥ upalabhyate |относящийся к (-arthīya -) перечислению начиная с сахарного диабета (meha-ādīnām);
следует выполнять лангхану (laṅghayet) страдающим мочеизнурениями (mehi) и т.д. (prabhṛtīn);
“в шиширу” (śiśire) кроме того (punar) также (api) другим (aparān) - [это] также (api) иным (anyān) — тут это (iti) болеющим (vyādhitānām) понимается (grahaṇam);
а (tu) в отношении здоровых (svasthānāṃ G, pl) “в шиширу” (śiśire) предписания для Хеманты (hemanta-vidhiḥ) такой смысл слова (viśeṣeṇa) говориться (uktaḥ) ведь (eva);
слово шишира (śiśira-śabdaḥ) — тут смысл (arthaḥ) что отличительным признаком (upalakṣaṇa) - является (мера mātra) — холод (śīta);
здесь (tena) “также (api) в хеманту (hemante)” следует выполнять лангхану (laṅghayet) — такой (iti) смысл (arthaḥ) понимается (upalabhyate).>Комментарий в АХС разъясняет достаточно понятно, что есть шишира и кто эти "все", хотя в тексте и нет слова "всем":
Смысл комментария похоже такой: всем кто перечислен начиная с прамехи — им следует выполнять лагхану [и что именно выбирается].
Тем кто болеет другими расстройствами — им следует выполнять лагхану только в Хеманту [и что именно выбирается].
Тем кто здоров — им следует выполнять предписания для зимы, ну то есть не идет речь о лечении лангханой.>постараюсь объяснить
да, хотелось бы, спасибо!🙏
PS. Вот это слово не понятно как разобрать "inirmatvarthīyaḥ"
PS2. Еще интересно, есть ли где-то перевод комментариев к АХС/АС, в каких-то книгах. Или хотя бы примеры перевода некоторых специфичных слов из комментариев, типа arthaḥ, viśeṣeṇa и тп.
“meha-ādīnām inirmatvarthīyaḥ |”
Перевод подсказал Евгений Уланский из Санскриториума:
meha-ādīnām — у meha- и последующих
iniḥ — суффикс -in-
matu-arthīyaḥ — имеет смысл суффикса -mat- [то есть обладания чего-то из этого списка
meha-amadoṣa-atisnigdha-jvara-urustambha-kuṣṭhin]
Уважаемый доктор, я правильно понял из предыдущих публикаций, что так как вода это еда и требует 40 минут на переваривание, то если мы пьем воды сколько хочется, а ничего другого не едим, то это и не голодание? P. S. не фанат голодания, мне просто понять.
если не пьем и не едим, то это т.н. "сухое голодание" ,
если не едим, то это просто "голодание"
:)
Евгений Перепеченко, вода это не еда. Если не едите, а только воду пьёте – это голодание. Это ведь очевидно. Более того, аюрведа не рекомендует укрощать голод питьём воды, это приводит к определенным последствиям, позже попробую написать пост на эту тему.
Андрей Головинов , уважаемый доктор, помогите разобраться в следующем вопросе; может ли помочь лангхана при запоре?
Давид Балаян мне тоже интересно послушать Андрея Юрьевича, но пока можно уточнить о каком состоянии идет речь? Если атонический запор, то есть состояние избытка Капхи и недостатка Ваты, когда пищеварение в ЖКТ "остановилось", то лангхана может помочь - Капха будет уменьшаться, Вата будет увеличиваться и движение в кишечнике, пища насчет перевариваться и двигаться.
И в таком случае также полезно принимать по глоточку горячую воду (и может даже с дипапа-пачана- ), это будет способствовать пищеварению и движению в ЖКТ.
AS.Sū.6.35-36
āmaviṣṭabdhayoḥ koṣṇaṃ niṣpipāso 'pyapaḥ pibet |
yāvatyaḥ kledayantyannamatikledo 'gnināśanaḥ || 35
При [несварениях] Ама-аджирна (āma) и Виштабдха-аджирна (viṣṭabdha) следует пить (pibet) горячую** (koṣṇaṃ) воду (apaḥ) даже (api) до (niṣ) [возникновения] жады (pipāsaḥ);
...
Ама-аджирна возникает от избытка Капхи, **Виштабдха-аджирна - от избытка Ваты (viṣṭabdha означает запирающий)
Давид Балаян, в определенных случаях может, в определенных – нет. Здесь нет однозначного ответа. Пара примеров выше, в сообщении Виктора. Но этими двумя случаями вариации не ограничиваются.
Здравствуйте. Я новичок в этом пространстве. Не могу понять, где посмотреть ответ по существу на вопрос от Евгения Перепеченко?
Андрей Головинов Андрей, я совсем запуталась насчет голодания))) Его польза и вред. Как же экадаши? Вы мне можете порекомендовать источник информации насчет голодания (сухое, на воде) по аюрведе на более доступном языке, для «мирян» так сказать… 😃✊🏻
Екатерина Ягодинская, соблюдение экадаши это вовсе не голодание. В нем нет полного ограничения на пищу, а лишь на зерновые, включая бобовые. Аюрведа вообще не упоминает эту практику, она относится к религиозным индуистским и никакого отношения к ней не имеет.
Андрей Головинов Благодарю за ответ. Да, индуистская религиозная традиция - экадаши. Так мне говорили: убрать бобовые и зерновые - это хорошо, а лучше полный голод в экадаши)) Поэтому и спрашиваю Ваше мнение. Аюрведа вообще ни в каких случаях не рекомендует голодание (сухое, на воде, травяных настоях)?
Екатерина Ягодинская, в некоторых определенных случаях аюрведа может рекомендовать короткое голодание.